The Royal I.d.P. Essploring Fundation

Pour ce qui est des grèves en général, elles ont apportées pas mal d'avancées sociales qui ont entre autre permis que la france soit un des pays occidentaux les moins touchés par la crise des subprimes. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Il est certain qu'existe une certaine tradition de grève dure très marquée par l'extrême gauche, assez "traditionnelle" en France, notamment en Bretagne, d'ailleurs. Cette tradition peut paraître exotique. Cela dit, elle a eu des effets notables, notamment en créant une sorte d'idéalisme de l'idée de révolte/révolution. Cette idéal est présent chez une minorité de la population, mais a eu historiquement une importance très grande, du moins au niveau de l'histoire du territoire français et de ses alentours.
L'on peut par exemple citer le nombre de français s'étant déplacé pendant la guerre d'Espagne, largement supérieur à celui de tout autre pays européens. Ou encore l'épisode de la résistance durant la deuxième guerre mondiale, menée en grande partie par des gauchistes/anarchistes, puis, en moindre proportions par des nationalistes.

Cette tradition "enragée/gréviste" peut faire sourire de l'extérieur (ça me rappelle la blague sur les généraux français qui roxxent, "General Bonaparte, General De Gaulle, General Strike...), mais elle est présente, a ses raisons d'être culturellement et historiquement parlant, et a eu mine de rien pas mal d'effets positifs.

* Allemagne, Danemark, Angleterre, Écosse, Suède, Italie et Espagne sont ceux à qui j'ai parlé

Tu veux dire l'Espagne ? La ou il y a des grèves contre une réforme des retraites impopulaire ?

P.S: Pourrais-tu me citer une des exemples qui montrent la manière abhorrent par laquelle le gouvernement a abordé cette réforme?

Comme je l'ai dit, je n'ai pas compris ta question. Néanmoins, je vais tâcher d'y répondre (note la difficulté dans laquelle tu me met).
Cette réforme est aberrante sur de nombreux points. Il faut d'abord voir que le fond de celle-ci, c'est qu'un chômeur coute moins cher qu'un retraité. Parce que la france n'a pas de sous, autant limiter les dépenses, n'est ce pas ?
Alors, oui, supprimons le fait que les personnes avec un travail pénible causant des soucis de santés réels et prouvés (je pense notamment a ceusses qui ont bossé pendant 20 ans dans des bâtiments bourrés d'amiante, ou ceusses qui bossent par "quarts", voir les types qu'ont des boulots genre tireur de câble) perdent les années supplémentaires auquel ils ont droit (j'en connais qui vont bosser 8 ans supplémentaires, avec 80% de chance de développer un cancer mortel l'année précédent leur retraite, sympa, non ?).
Faisons en sorte que tout le monde doive bosser deux ans de plus, alors qu'officiellement 25% des 20/25 ans est au chômage. Officiellement, car une bonne partie des jeunes chômeurs n'est pas inscrite à pôle emploi, qui dans pas mal de cas offre plus de contraintes que d'avantages, et que dans ceux qui bossent, une bonne partie est en formation en alternance ou encore en stage non rémunéré (ou faiblement), ou en contrat CIVI, etc...
Bref faire bosser deux ans de plus les vieux alors que plus de 35% des jeunes cherchent un emploi, j'y vois un problème.

Alors certes, il y a des problèmes au niveau de la retraites, certaines coutent trop cher, etc... Je suis d'accord. Par exemple, les 10% de majoration de la retraite pour les personnes ayant eue plus de 3 enfants, c'est une connerie. Bawé, quelqu'un possédant un gros salaire, n'a, de base, pas trop de problèmes financiers pour élever 3 enfants, et de plus, se retrouve en général avec une retraite plus que correcte. C'est un exemple parmi d'autre, mais j'ai tendance a trouver que 10%, c'est un chiffre assez énorme dans pas mal de cas, et totalement injustifié.

Et puis bon, l'argent qui manque pour les retraites, le gouvernement ne se prive pas pour le jeter ailleurs, hein ? Juste un des exemple sur les réformes à propos des dons familiaux et des héritages. Désormais, une famille peut donner tout les 6 ans a un de ses membres 313 948 (c'est précis) euros sans que ça soit taxé par les impôts. Imagine donc un couple de grand pères/mères donnant 313 948 euros a chacun de leurs enfants et petits-enfants tout les 6 ans. Au final, ça fait quelques millions qui ne seront pas imposés lors de l'héritage. Et crois moi, ce genre de famille saute sur l'occasion.

Je le répète, c'est un exemple parmi tant d'autres.
Je peux te sortir des pages et des pages de réformes récentes, je veux dire par là qu'elle ne datent pas d'avant le gouvernement Sarkozy, (je ne parle donc pas de lois ayant moins de 10 ans et qui sont du même acabit), qui font que le gouvernement perd quelques 100aines de milliers d'euros par-ci ou par-là (voir millions). Et ça grimpe très vite jusqu'à des sommes astronomiques.

Tout ça pour dire que le problème des finances des retraites n'est pas celui qui est présenté.

PS : Ah, et pour les comparaisons avec des pays comme l'Allemagne et l'Angleterre, ou les réformes sont mieux passées (quoi qu'il y a eu des heurts violents en Allemagne, et que la loi en question y est plus qu'impopulaire), elles ne sont pas vraiment valables. La courbe démographique de ces pays le montre farpaitement.

PS2 : je ne me relis pas, je suis fatigué, j'ai froid au doigts, et j'espère que la construction de mon post est lisible/compréhensible.

PS3 : Gamhea, le train de vie français est bien plus agréable que celui étatsunien. D'ailleurs, c'est grâce a des mouvements sociaux en grande partie. Génial, non ?

Oui, on a des boulets à gauche aussi, kevetu mais c'est tout de même moins choquant que Fillon qui martèle que la gauche a aucun programme de retraite, alors que c'est faux. Ou alors il est pas renseigné (ce qui est grave), ou bien il diffame (ce qui est pire).

Pour mon quatrièmement, je voulais juste montrer qu'on est souvent plus fatigué à 60 ans que dans ces pays.

Gamhea, le train de vie français est bien plus agréable que celui étatsunien. D'ailleurs, c'est grâce a des mouvements sociaux en grande partie. Génial, non ?

Ouiménon, même s'ils ont beaucoup moins de RTT, je trouve leurs semaines plus agréables moi (je parle en connaissance de cause hein) Après c'est un choix de mode de vie aussi ^^

Perso, j'attends de voir le programme d'Eva Joly, celle là elle gère la fougère ! :cheers:

PS : Ah, et pour les comparaisons avec des pays comme l'Allemagne et l'Angleterre, ou les réformes sont mieux passées (quoi qu'il y a eu des heurts violents en Allemagne, et que la loi en question y est plus qu'impopulaire), elles ne sont pas vraiment valables. La courbe démographique de ces pays le montre farpaitement.

Faux dans le cas de l'Allemagne. Avec une des birth-rates les plus basses du monde c'est un pays de vieux. Ils ont encore plus de raisons que nous de rejeter une telle augmentation. Quant à l'Angleterre, la démographie est plus ou moins comme celle de la France, si ce n'est un poil plus jeune. Source = Wikipedia.

Concernant ton passage sur l'exotisme de l'idée de grève, sache que je trollais et que je suis toutafay d'accord que protester ça marche. Ça marche encore aujourd'hui.

Pour les pays que j'ai cités, c'est juste des gens de ces pays qui m'ont soufflé ça, hein. Ca ne représente pas le pays en entier, mais soit.


*Iro souffle*

Sinon pour le reste que le gouvernement gaspille trop d'argent, je suis d'accord. Bien d'accord. Il n'empêche qu'il y a des perdants dans chaque compromis, et le compromis c'est un synonyme de démocratie vieillissante.


Imo.

Prout.

Faux dans le cas de l'Allemagne. Avec une des birth-rates les plus basses du monde c'est un pays de vieux. Ils ont encore plus de raisons que nous de rejeter une telle augmentation.

C'est ce que je voulais dire pour les fourchettes d'âge. Et nous n'avons pas la même conclusion -> plus de vieux, plus grande nécessité de réforme pour la finance des retraites.

Quant à l'Angleterre, la démographie est plus ou moins comme celle de la France, si ce n'est un poil plus jeune. Source = Wikipedia.

Glurps, j'étais persuadé du contraire. Bah voila, j'passe pour un con.

t'as oublié les jeunes chomeur qui travaille au black

par contre je trouve ça normal que quand une famille a trimé pendant des générations pour crée quelque chose et que pour X raison ce quelque chose venait à se vendre l'héritage crée ne soit pas grandement empoché par l'État !

sinon je kiff "l'huile sur le feu " de IroPoire

moi ma solution a tout ça c'est de m'exporter

J'ai envie de flood a cette heure-là tiens.

J'ai pas dit mon petit mot :
je rejoins parfaitement l'avis de Grail.

Il y a besoin d'une réforme, c'est certain, et ce n'est pas ça que les gens déplorent.
C'est tout simplement l'attitude du gouvernement, que les gens abhorrent.
Enfin bref, toutes ces grèves, sont pour moi, l'expression d'un ras le bol d'une grande majorité des français.
Les grévistes ne se plaignent, pour la plupart, pas de la réforme en elle même, qui me semble nécessaire, mais plutôt de la manière dont elle est abordée.

Ce qui pourrait être risible dans cette histoire, c'est l'image du petit français qui va dans la rue pour protéger son confort : "faites ce que vous voulez mais pas à moi". Bref, c'est surtout cette image de la "goutte qui fait déborder le vase" que je pense voir.

Enfin j'ai du mal à croire que, une fois rentré chez eux, ces gens qui ont un soi-disant malaise sont si différents du restaurateur Mr. Lameda au 21. Rue Kellconque.

On peut tous se dire que "le problème est tellement loin qu'il nous touchera plus tard, ou tant pis, je ferais avec". Il est vrai qu'un certain nombre de personne ne comprennent pas la véritable raison de leur manifestation ou simplement la raison de la manifestation. Mais je pense que si, certains aujourd'hui ressentent un véritable malaise malgré tout divertissement ou occupation qui pourrait l'en détourner.


Et puis zut, le regard des autres pays sur la france est un regard porté sur "un pays qui freine face à l'avenir pré-programmé" ? Peut être qu'on reffuse certains changements comme n'importe qui d'autre, mais si nous acceptions tout, on pourrait nous mener en bateau et profiter de notre passivité; j'ai justement l'impression que c'est ce qu'il se passe aujourd'hui.
Nous réflechissons, profitons en.



Bref, étant donné que les débats Eléïssiens ne sont que basés sur du ressenti, je me sens un peu petite face à tous vos arguments.

Et puis zut, le regard des autres pays sur la france est un regard porté sur "un pays qui freine face à l'avenir pré-programmé" ?

Bawé, comme ça on se prend le rempart moins vite. Et ça fait moins mal.

Zhao, qui se dépêche d'engouffrer d'engouffrer son repas et de flooder un peu avant de retourner à sa journée d'action.