Re: POST A FLOOD
Publié : lun. 18 oct. 2010, 20:17
Pour ce qui est des grèves en général, elles ont apportées pas mal d'avancées sociales qui ont entre autre permis que la france soit un des pays occidentaux les moins touchés par la crise des subprimes. C'est un exemple parmi tant d'autres.
Il est certain qu'existe une certaine tradition de grève dure très marquée par l'extrême gauche, assez "traditionnelle" en France, notamment en Bretagne, d'ailleurs. Cette tradition peut paraître exotique. Cela dit, elle a eu des effets notables, notamment en créant une sorte d'idéalisme de l'idée de révolte/révolution. Cette idéal est présent chez une minorité de la population, mais a eu historiquement une importance très grande, du moins au niveau de l'histoire du territoire français et de ses alentours.
L'on peut par exemple citer le nombre de français s'étant déplacé pendant la guerre d'Espagne, largement supérieur à celui de tout autre pays européens. Ou encore l'épisode de la résistance durant la deuxième guerre mondiale, menée en grande partie par des gauchistes/anarchistes, puis, en moindre proportions par des nationalistes.
Cette tradition "enragée/gréviste" peut faire sourire de l'extérieur (ça me rappelle la blague sur les généraux français qui roxxent, "General Bonaparte, General De Gaulle, General Strike...), mais elle est présente, a ses raisons d'être culturellement et historiquement parlant, et a eu mine de rien pas mal d'effets positifs.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas compris ta question. Néanmoins, je vais tâcher d'y répondre (note la difficulté dans laquelle tu me met).
Cette réforme est aberrante sur de nombreux points. Il faut d'abord voir que le fond de celle-ci, c'est qu'un chômeur coute moins cher qu'un retraité. Parce que la france n'a pas de sous, autant limiter les dépenses, n'est ce pas ?
Alors, oui, supprimons le fait que les personnes avec un travail pénible causant des soucis de santés réels et prouvés (je pense notamment a ceusses qui ont bossé pendant 20 ans dans des bâtiments bourrés d'amiante, ou ceusses qui bossent par "quarts", voir les types qu'ont des boulots genre tireur de câble) perdent les années supplémentaires auquel ils ont droit (j'en connais qui vont bosser 8 ans supplémentaires, avec 80% de chance de développer un cancer mortel l'année précédent leur retraite, sympa, non ?).
Faisons en sorte que tout le monde doive bosser deux ans de plus, alors qu'officiellement 25% des 20/25 ans est au chômage. Officiellement, car une bonne partie des jeunes chômeurs n'est pas inscrite à pôle emploi, qui dans pas mal de cas offre plus de contraintes que d'avantages, et que dans ceux qui bossent, une bonne partie est en formation en alternance ou encore en stage non rémunéré (ou faiblement), ou en contrat CIVI, etc...
Bref faire bosser deux ans de plus les vieux alors que plus de 35% des jeunes cherchent un emploi, j'y vois un problème.
Alors certes, il y a des problèmes au niveau de la retraites, certaines coutent trop cher, etc... Je suis d'accord. Par exemple, les 10% de majoration de la retraite pour les personnes ayant eue plus de 3 enfants, c'est une connerie. Bawé, quelqu'un possédant un gros salaire, n'a, de base, pas trop de problèmes financiers pour élever 3 enfants, et de plus, se retrouve en général avec une retraite plus que correcte. C'est un exemple parmi d'autre, mais j'ai tendance a trouver que 10%, c'est un chiffre assez énorme dans pas mal de cas, et totalement injustifié.
Et puis bon, l'argent qui manque pour les retraites, le gouvernement ne se prive pas pour le jeter ailleurs, hein ? Juste un des exemple sur les réformes à propos des dons familiaux et des héritages. Désormais, une famille peut donner tout les 6 ans a un de ses membres 313 948 (c'est précis) euros sans que ça soit taxé par les impôts. Imagine donc un couple de grand pères/mères donnant 313 948 euros a chacun de leurs enfants et petits-enfants tout les 6 ans. Au final, ça fait quelques millions qui ne seront pas imposés lors de l'héritage. Et crois moi, ce genre de famille saute sur l'occasion.
Je le répète, c'est un exemple parmi tant d'autres.
Je peux te sortir des pages et des pages de réformes récentes, je veux dire par là qu'elle ne datent pas d'avant le gouvernement Sarkozy, (je ne parle donc pas de lois ayant moins de 10 ans et qui sont du même acabit), qui font que le gouvernement perd quelques 100aines de milliers d'euros par-ci ou par-là (voir millions). Et ça grimpe très vite jusqu'à des sommes astronomiques.
Tout ça pour dire que le problème des finances des retraites n'est pas celui qui est présenté.
PS : Ah, et pour les comparaisons avec des pays comme l'Allemagne et l'Angleterre, ou les réformes sont mieux passées (quoi qu'il y a eu des heurts violents en Allemagne, et que la loi en question y est plus qu'impopulaire), elles ne sont pas vraiment valables. La courbe démographique de ces pays le montre farpaitement.
PS2 : je ne me relis pas, je suis fatigué, j'ai froid au doigts, et j'espère que la construction de mon post est lisible/compréhensible.
PS3 : Gamhea, le train de vie français est bien plus agréable que celui étatsunien. D'ailleurs, c'est grâce a des mouvements sociaux en grande partie. Génial, non ?
Il est certain qu'existe une certaine tradition de grève dure très marquée par l'extrême gauche, assez "traditionnelle" en France, notamment en Bretagne, d'ailleurs. Cette tradition peut paraître exotique. Cela dit, elle a eu des effets notables, notamment en créant une sorte d'idéalisme de l'idée de révolte/révolution. Cette idéal est présent chez une minorité de la population, mais a eu historiquement une importance très grande, du moins au niveau de l'histoire du territoire français et de ses alentours.
L'on peut par exemple citer le nombre de français s'étant déplacé pendant la guerre d'Espagne, largement supérieur à celui de tout autre pays européens. Ou encore l'épisode de la résistance durant la deuxième guerre mondiale, menée en grande partie par des gauchistes/anarchistes, puis, en moindre proportions par des nationalistes.
Cette tradition "enragée/gréviste" peut faire sourire de l'extérieur (ça me rappelle la blague sur les généraux français qui roxxent, "General Bonaparte, General De Gaulle, General Strike...), mais elle est présente, a ses raisons d'être culturellement et historiquement parlant, et a eu mine de rien pas mal d'effets positifs.
Tu veux dire l'Espagne ? La ou il y a des grèves contre une réforme des retraites impopulaire ?* Allemagne, Danemark, Angleterre, Écosse, Suède, Italie et Espagne sont ceux à qui j'ai parlé
P.S: Pourrais-tu me citer une des exemples qui montrent la manière abhorrent par laquelle le gouvernement a abordé cette réforme?
Comme je l'ai dit, je n'ai pas compris ta question. Néanmoins, je vais tâcher d'y répondre (note la difficulté dans laquelle tu me met).
Cette réforme est aberrante sur de nombreux points. Il faut d'abord voir que le fond de celle-ci, c'est qu'un chômeur coute moins cher qu'un retraité. Parce que la france n'a pas de sous, autant limiter les dépenses, n'est ce pas ?
Alors, oui, supprimons le fait que les personnes avec un travail pénible causant des soucis de santés réels et prouvés (je pense notamment a ceusses qui ont bossé pendant 20 ans dans des bâtiments bourrés d'amiante, ou ceusses qui bossent par "quarts", voir les types qu'ont des boulots genre tireur de câble) perdent les années supplémentaires auquel ils ont droit (j'en connais qui vont bosser 8 ans supplémentaires, avec 80% de chance de développer un cancer mortel l'année précédent leur retraite, sympa, non ?).
Faisons en sorte que tout le monde doive bosser deux ans de plus, alors qu'officiellement 25% des 20/25 ans est au chômage. Officiellement, car une bonne partie des jeunes chômeurs n'est pas inscrite à pôle emploi, qui dans pas mal de cas offre plus de contraintes que d'avantages, et que dans ceux qui bossent, une bonne partie est en formation en alternance ou encore en stage non rémunéré (ou faiblement), ou en contrat CIVI, etc...
Bref faire bosser deux ans de plus les vieux alors que plus de 35% des jeunes cherchent un emploi, j'y vois un problème.
Alors certes, il y a des problèmes au niveau de la retraites, certaines coutent trop cher, etc... Je suis d'accord. Par exemple, les 10% de majoration de la retraite pour les personnes ayant eue plus de 3 enfants, c'est une connerie. Bawé, quelqu'un possédant un gros salaire, n'a, de base, pas trop de problèmes financiers pour élever 3 enfants, et de plus, se retrouve en général avec une retraite plus que correcte. C'est un exemple parmi d'autre, mais j'ai tendance a trouver que 10%, c'est un chiffre assez énorme dans pas mal de cas, et totalement injustifié.
Et puis bon, l'argent qui manque pour les retraites, le gouvernement ne se prive pas pour le jeter ailleurs, hein ? Juste un des exemple sur les réformes à propos des dons familiaux et des héritages. Désormais, une famille peut donner tout les 6 ans a un de ses membres 313 948 (c'est précis) euros sans que ça soit taxé par les impôts. Imagine donc un couple de grand pères/mères donnant 313 948 euros a chacun de leurs enfants et petits-enfants tout les 6 ans. Au final, ça fait quelques millions qui ne seront pas imposés lors de l'héritage. Et crois moi, ce genre de famille saute sur l'occasion.
Je le répète, c'est un exemple parmi tant d'autres.
Je peux te sortir des pages et des pages de réformes récentes, je veux dire par là qu'elle ne datent pas d'avant le gouvernement Sarkozy, (je ne parle donc pas de lois ayant moins de 10 ans et qui sont du même acabit), qui font que le gouvernement perd quelques 100aines de milliers d'euros par-ci ou par-là (voir millions). Et ça grimpe très vite jusqu'à des sommes astronomiques.
Tout ça pour dire que le problème des finances des retraites n'est pas celui qui est présenté.
PS : Ah, et pour les comparaisons avec des pays comme l'Allemagne et l'Angleterre, ou les réformes sont mieux passées (quoi qu'il y a eu des heurts violents en Allemagne, et que la loi en question y est plus qu'impopulaire), elles ne sont pas vraiment valables. La courbe démographique de ces pays le montre farpaitement.
PS2 : je ne me relis pas, je suis fatigué, j'ai froid au doigts, et j'espère que la construction de mon post est lisible/compréhensible.
PS3 : Gamhea, le train de vie français est bien plus agréable que celui étatsunien. D'ailleurs, c'est grâce a des mouvements sociaux en grande partie. Génial, non ?
