Perles IRC

Prenez une chopine, installez-vous confortablement sur un fauteuil à côté de la cheminée, puis discutez de tout, de rien, et de n'importe quoi ! Votre musique préférée, vos passions les plus étranges, votre amour pour le café, tout ceci a sa place ici.
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fean
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Re: Perles IRC

09:58:04 Chapeau-Melon | : d'essayer de flooder pour un an et demi en gros

Cromon | i like what you are doing there fean
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Eléïs
Je réfléchis.
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Re: Perles IRC

Et après ?

Une pensée systémique de la complexité serait nécessaire pour s'opposer à une vision binaire et dichotomique.
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fean
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Re: Perles IRC

20:26:29 @Zhao | ooooh CAFÉÉÉ
20:26:34 @Zhao | tu es mon ami, CAFÉÉÉÉ
20:26:39 @Zhao | je t'aimeuuuu SUCRÉÉÉ
20:26:46 Caradine | Oo
20:26:50 @Zhao | Je t'aime, CAFÉÉÉÉÉÉÉÉÉ
20:26:50 Chapeau-Melon | dehors j'aime bien
20:26:54 @Zhao | Oh ! CAFÉÉÉÉÉ
20:27:04 @Zhao | Tu es café... INÉÉÉÉÉ
20:27:16 @Zhao | Je t'aime tant, CAFÉÉÉÉ
20:27:27 @Zhao | Tellement CAFÉÉÉÉÉÉÉ
20:27:27 Chapeau-Melon | tellement comme des ours dans le vent

Cromon | i like what you are doing there fean
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Caradine
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Re: Perles IRC

Une expression de "bonjour" et ça dérape
(16:58:37) Le sujet de #ridpef est : https://www.youtube.com/watch?v=Dy5WRNLWIwc
(16:58:37) Topic for #ridpef set by Mjollna at 12:49:06 on 25/04/2015
(16:58:49) Caradine: Ohoï
(16:59:30) Mjollna: eheÿ
(17:00:05) Zhao: Ihiï
(17:00:34) Mjollna: Ahaä
(17:01:02) Zhao: Uhuï
(17:01:15) Mjollna: Yhyë
(17:01:38) Zhao: c'est quoi tes variations bizarres, là ? "eheÿ" et "Yhyë"
(17:01:49) Zhao: si tout le monde s'amuse ainsi
(17:01:55) Zhao: la communication va devenir difficile
(17:02:01) Mjollna: :D
(17:02:05) Zhao: :D
(17:02:20) Zhao: c'est comme si je répondais "Salut Tresmollo" à un "Hayo !"
(17:02:53) Mjollna: ben le pattern c'était [voyelle+maj][h][voyelle+min][voyelle+trema]
(17:03:02) Zhao: non
(17:03:03) Mjollna: ça laisse pas mal de libertés
(17:03:04) Zhao: c'était
(17:03:15) Mjollna: ah, et la voyelle 1 et 3 pareil
(17:03:17) Zhao: ï a la fin
(17:03:28) Zhao: voyelle 1 et 3 identique et la première en majuscule
(17:03:29) Caradine: C'est encore un bon jour pour venir ici ^^
(17:03:40) Zhao: et [h] au milieu
(17:03:49) Mjollna: pourquoi forcément ï à la fin ?
(17:04:01) Zhao: pourquoi forcément h au milieu ?
(17:04:22) Mjollna: parce que j'ai été la première à répondre et que je l'ai laissé
(17:04:37) Mjollna: d'ailleurs la maj en début de pattern est facultative aussi, du coup
(17:04:48) Zhao: argument invalide, on peut croire que c'est du random sur des règles incompréhensible, dans ce cas, et que le "h" a été un résultat du random
(17:04:59) Zhao: auquel cas
(17:05:13) Zhao: ntnà marche
(17:05:15) Zhao: parce que :
(17:05:31) Zhao: lettre 1 / lettre 2 / lettre 1 / lettre 3 + accent ou autre diacritique
(17:05:42) Mjollna: ça n'a rien d'incompréhensible, le nombre de caractères et plusieurs règles sont identifiables sans aucun souci
(17:05:58) Zhao: voir rIrÀ
(17:06:25) Zhao: comment je décide que le "h" est minuscule dans la règle, et que la règle n'est pas "majuscule ou minuscule comme on veut" ?
(17:06:34) Mjollna: pourquoi est-ce que l'accent serait une rège plus compréhensible que de garder le h au milieu ?
(17:06:40) Zhao: les règles facultatives n'ont pas lieux d'être
(17:06:49) Mjollna: le "h" n'est pas facultatif
(17:06:51) Caradine: Ok, ok, j'ai compris, la prochaine fois je dirai "bonjour" comme tout le monde
(17:06:57) Mjollna: mais naaaaaan
(17:06:58) Zhao: et pourquoi ne le serait-il pas ?
(17:06:58) Chapeau-Melon: pourquoi
(17:07:06) Caradine: ^^
(17:07:08) Zhao: si la majuscule l'est ?
(17:07:10) Mjollna: c'ets carrément plus drôle de débattre !
(17:07:29) Mjollna: parce que je l'ai laissé en répondant
(17:07:33) Zhao: non
(17:07:33) Mjollna: et toi aussi, d'ailleurs
(17:07:49) Zhao: tu peux avoir utilisé la régle "consonne random"
(17:07:54) Zhao: et par hasard, ça a pu tomber sur "h"
(17:07:57) Mjollna: le pattern se renforce au fur et à mesure que l'usage persiste
(17:08:02) Zhao: d'ou mon argument général
(17:08:15) Zhao: un argument simple est suffisant et évite la perversion dans la communication
(17:08:18) Mjollna: la place de l'accent pourrait aussi être random
(17:08:25) Zhao: une* règle*, pas un argument
(17:08:28) Zhao: bien sur
(17:08:31) Zhao: d'ou mon argument général
(17:08:43) Zhao: une règle simple est suffisante et évite la perversion dans la communication
(17:08:46) Zhao: donc :
(17:09:07) Zhao: Ohoï -- Ihiï -- Uhuï
(17:09:12) Zhao: Eheï, et compagnie
(17:09:19) Zhao: n'importe quoi comprend le pattern
(17:09:29) Mjollna: "h" en 2e position + trema sur 4e voyelle font des règles simples
(17:09:44) Zhao: si on rajoute des règles facultatives du genre "majuscule possible mais non obligatoire sur telle lettre, mais minuscule obligatoire sur telle autre"
(17:09:45) Mjollna: et ne pervertissent point la conversation
(17:09:54) Zhao: + tu peux changer a volonter telle lettre unique, mais pas celle ci
(17:10:00) Chapeau-Melon: une conversation longue ça peut être des gens qui parlent de manger
(17:10:01) Zhao: je vois pas comment on peut s'y retrouver
(17:10:01) Chapeau-Melon: je vois une faute en plein dans le genre
(17:10:09) Mjollna: bon, je t'accorde une typo sur la première majuscule
(17:10:10) Zhao: à volonté*
(17:10:20) Mjollna: mais le "h" fait partie du schéma
(17:10:33) Zhao: du schéma "n'importe quelle consonne" ? wé
(17:10:48) Mjollna: j'ai jamais utilisé une autre consonne
(17:10:53) Chapeau-Melon: j'ai utilisé une autre
(17:10:54) Zhao: tu aurais pu !
(17:10:56) Mjollna: elle n'a rien de random
(17:11:03) Zhao: avec tes règles ou on change tout et n'importe quoi
(17:11:11) Zhao: c'est juste une probabilité, que ça tombe sur h
(17:11:29) Mjollna: mais pourquoi le h serait random et pas le trema ?
(17:11:49) Zhao: c'est exactement ma question
(17:12:02) Mjollna: donc aucun des deux ne l'est
(17:12:03) Zhao: pourquoi le ï serait random si le h ne l'est pas ?
(17:12:09) Zhao: ah, bien
(17:12:19) Zhao: du coup, ton eheÿ tombe à l'eau
(17:12:25) Mjollna: non justement
(17:12:28) Chapeau-Melon: bah justement
(17:12:31) Zhao: que ce soit par la majuscule, ou par ce ÿ batard
(17:12:31) Mjollna: le h est obligatoire
(17:12:37) Mjollna: et le trema aussi
(17:12:56) Zhao: pourquoi dans un cas, une lettre et obligatoire, et dans l'autre, seulement l'accent ?
(17:13:03) Mjollna: (si eheÿ tombe à l'eau, indique- moi où est le bassin, need plonger dans un truc frais)
(17:13:09) Chapeau-Melon: fean dormir : d'eau du poisson
(17:13:34) Zhao: 44.695069, -1.131413
(17:13:48) ***Mjollna plonge aux coordonnées indiquées
(17:13:57) Mjollna: nan pas de eheÿ dans l'eau
(17:14:09) Zhao: il sait p'tetre nager
(17:14:21) Zhao: ceci dit
(17:14:25) Zhao: ça rejoint ce que je dis
(17:14:30) Mjollna: le pattern peut très bien comprendre des règles sur des lettres ou des accents
(17:14:33) Zhao: pas d'eheÿ dans l'Ohoï
(17:14:35) Mjollna: je ne vois pas le souci
(17:14:55) Zhao: si on multiplie les règles sur des critères non reconnaissables, la communication n'est pas possible
(17:15:15) Mjollna: les critères sont reconnaissables, et se fortifient avec le nombre d'usages
(17:15:30) Zhao: tu veux une preuve qu'ils ne le sont pas ?
(17:15:30) Chapeau-Melon: la preuve
(17:15:39) Zhao: NOTRE DISCUSSION
(17:15:42) Zhao: :D
(17:15:45) Mjollna: :D
(17:15:53) Zhao: sinon, oui, ils sont certainement reconnaissables par toi
(17:15:53) Chapeau-Melon: non, certainement
(17:16:00) Zhao: mais la communication, c'est pas mal avec les autres
(17:16:08) Zhao: (t'as vu cet accueil, Caradine ?)
(17:16:10) Zhao: (tu vas bien ?)
(17:16:28) Caradine: (ouais nickel, je savoure ^^)
(17:16:32) Mjollna: on reconnaissait que je disais un bonjour bizarre à la suite
(17:16:39) Mjollna: donc la communication ne me semble pas avoir souffert
(17:16:57) Zhao: oké, dans ce cas "blblbl" aurait pu marcher aussi
(17:17:12) Zhao: et exit notre discussion interessante :-(
(17:17:30) Mjollna: blblb n'aurait pas coupé la communication, mais il aurait coupé le pattern
(17:18:28) Zhao: tahaaa, tout comme j'ai préférer ignorer ta réponse pour refaire un pattern permettant la discussion
(17:18:42) Zhao: pattern auquel tu t'es toi même rattachée, parce que pratique et compréhensible
(17:18:47) Zhao: avant de dévier à nouveau
(17:19:01) Zhao: ah non, j'ai rien dit
(17:19:02) Chapeau-Melon: t a rien
(17:19:06) Zhao: t'as fait ahaä
(17:19:27) Mjollna: le pattern permettait l'expression de beaucoup plus de créativité qu'un simplie ï à la fin
(17:19:27) Zhao: oké
(17:19:32) Mjollna: simple*
(17:19:36) Zhao: mais non
(17:19:36) Chapeau-Melon: 2 avant la fin justifie le moyen d'organisation
(17:19:41) Zhao: ça c'est ton point de vue
(17:19:46) Zhao: la contrainte PERMET la créativité
(17:19:46) Chapeau-Melon: ça permet d'éviter le reboot
(17:19:51) Zhao: avec des trucs rigolos du genre
(17:20:00) Zhao: Ihiï
(17:20:06) Mjollna: la contrainte existe ! le "h", les deux voyelles et le trema
(17:20:11) Mjollna: et la maj au début
(17:20:15) Zhao: contrainte incompréhensible
(17:20:36) Mjollna: beaucoup plus de possibilités avec des voyelles différentes
(17:20:38) Zhao: de ce que tu as fait, vu que les règles sont très variables d'une lettre à l'autre
(17:20:49) Mjollna: mais un repère invariable, le "h"
(17:20:50) Zhao: comment puis-je deviner que c'est forcément voyelle, et pas consonne ?
(17:21:07) Mjollna: parce que sinon c'est imprononçable, et galère à taper au clavier
(17:21:13) Zhao: (d'ailleurs, si on suit ta logique, permettre voyelle ET consonne permettrait ENCORE PLUS de créativité)
(17:21:26) Zhao: Hhhä
(17:21:34) Zhao: prononçable, et facile à taper
(17:21:50) Mjollna: on dirait un éternuement, pas un bonjour
(17:22:12) Zhao: est-ce que plus de créativité est souhaitable dans le signifiant au détriment du signifié ?
(17:22:25) Zhao: @Mjollna | Ahaä
(17:22:33) Zhao: on dirait un éternuement râté
(17:22:37) Mjollna: mes règles permettent de ménager les deux
(17:22:39) Mjollna: lol
(17:22:40) Zhao: raté*
(17:23:03) Mjollna: mais nan, c'est un bonjour calme et reposé
(17:23:16) Mjollna: genre "aloha", avec plein de voyelles dedans
(17:23:43) Zhao: tes règles (que tu es seule à comprendre, donc, pour la communication, ça fail), permettent de ménager les deux... à tel point que la seule personne à t'avoir répondu a préféré les simplifier
(17:24:43) Mjollna: c'est pas de la simplification, c'est brider des possibilités de manière non nécessaire
(17:25:07) Zhao: et toi créer de la possibilité arbitraire, sans qu'on en comprenne vraiment les limites
(17:25:37) Mjollna: les limites sont très claires, ce sont les éléments persistants d'une ligne à l'autre
(17:25:43) Zhao: suffit de voir ton revirement fabuleux sur la majuscule, qui te fait perdre tout crédit quant à ta défense des dites règles
(17:26:39) Zhao: https://www.youtube.com/watch?v=Y1bIxMYPlas
(17:27:19) Mjollna: :D
(17:27:47) Mjollna: j'ai admis une typo, pas un changement de règle
(17:28:01) Mjollna: même si je t'accorde que vu le peu de réponses, cet élément était difficile à identifier
(17:28:06) Zhao: chose que tu as défendue auparavant comme étant une règle
(17:28:24) Zhao: 17:04:45 @Mjollna | d'ailleurs la maj en début de pattern est facultative aussi, du coup
(17:29:08) Mjollna: j'aurais bien aimé l'ajouter comme règle, mais c'est moins joli...
(17:29:18) Mjollna: ça rend mieux en majuscule
(17:29:32) Mjollna: donc j'ai préféré le transformer en typo
(17:29:47) Mjollna: mais ok c'est pas extrêmement clair sur ce point
(17:29:49) Zhao: uniquement une histoire d'ésthetisme ?
(17:29:56) Zhao: mais on s'en tape, pour de la communication !
(17:30:05) Mjollna: un pattern c'ets aussi une histoire d'esthétisme
(17:30:08) Mjollna: de symétrie
(17:30:13) Mjollna: de sonorité
(17:30:23) Zhao: sinon, ça ferait bien longtemps qu'on aurait banni les mots "frigo" et "fragrance" du vocabulaire
(17:31:15) Mjollna: frigo c'est hors pattern
(17:31:20) Mjollna: donc forcément, c'ets moche
(17:31:32) Zhao: je parlais uniquement de l'aspect "esthétique de la communication"
(17:32:00) Mjollna: il y a quelques fails dans l'aspect estéhtique de la communication
(17:32:23) Mjollna: je suis d'accord pour dire que frigo en fait partie
(17:32:26) Zhao: la communication se doit d'être pratique avant d'être jolie ou de laisser court à la créativité
(17:32:39) Mjollna: après, quitte à faire des patterns, autant
(17:32:43) Mjollna: qu'ils soient jolis
(17:33:08) Zhao: les vrais créateurs sauront se démerder dans le cadre des règles, ou en les brisant volontairement (de manière sensible et visible pour l'utilisateur du moyen de communication)
(17:34:18) Mjollna: je pense avoir posé des règles et être restée créative dans le cadre
(17:34:38) Zhao: des règles basées sur l'esthétisme et la possibilité de création
(17:34:48) Zhao: plutôt que sur l'intelligibilité et la communication
(17:34:55) Zhao: voila notre désaccord !
(17:35:21) Mjollna: je ne vois pas en quoi le ï fixe à la fin entraîne une meilleure communication
(17:35:38) Zhao: par la simplicité de la règle
(17:36:01) Mjollna: éventuellement meilleure communication sur la règle, mais pas sur le fond du message "bonjour"
(17:36:31) Mjollna: mais je ne vois pas où est le message sur l'inamovibilité du ï
(17:36:41) Zhao: mais bien sûr que si, parce que si on met deux règles de changement plutôt qu'une seule (qui sera forcément claire, à cause de son unicité permettant de la faire ressortir)
(17:37:02) Mjollna: donc le "h" fait partie de la règle aussi
(17:37:10) Zhao: on se retrouve face a une situation bien plus complexe, qui ne se justifie pas, et ne répond pas à la question "si 2 règles différentes, pourquoi pas 3 ?"
(17:37:25) Zhao: remplace règles de changement, par variation potentielles si tu le désires
(17:37:51) Zhao: si deux changements potentiels (et donc bazar), pourquoi pas 3 ou 8 ?
(17:38:03) Zhao: et dans ce cas, comment être sur que le sens ne se perde pas ?
(17:38:41) Mjollna: pourquoi est-ce que clarté serait synonyme d'un nombre précis de règles ? Comment avoir un pattern non-fixe sans admettre les variations ?
(17:39:08) Mjollna: enfin un nombre fixe de règles oui
(17:39:14) Mjollna: mais un nombre arbitraire non
(17:39:32) Mjollna: si le pattern a 5 règles, ok pour 5
(17:39:40) Zhao: je ne vois pas ce que je pourrais reprocher a quelqu'un qui, suivant ton pattern, répondrait Yhym̈
(17:39:44) Zhao: ce serait pourtant faux
(17:39:50) Zhao: (tiens, mon tréma sur le m ne s'affiche pas)
(17:39:52) Zhao: (il y en a un)
(17:40:01) Mjollna: oh j'allais dire qu'il n'y a pas de trema
(17:40:05) Zhao: étant donné que tu as défini plus tard que c'était voyelle+tréma
(17:40:15) Mjollna: il y avait toujours voyelle
(17:40:19) Caradine: (moi je le vois)
(17:40:21) Mjollna: donc voyelle = règle
(17:40:25) Mjollna: par tradition/usage
(17:40:36) Zhao: il y avait toujours lettre+trémma
(17:40:37) Zhao: tréma
(17:40:51) Zhao: (merci Caradine)
(17:41:02) Zhao: au vu du nombre variable de tes règles :
(17:41:06) Mjollna: on a un différend sur droit fixé à priori (code civil) contre usage (common law)
(17:41:13) Zhao: 1) majuscule ou non, osef, en fait, non, majuscule tout le temps
(17:41:16) Zhao: 2) lettre fixe
(17:41:30) Zhao: 3) voyelle pareille que la première mais toujours minuscule
(17:41:47) Zhao: 4) voyelle au choix + tréma
(17:41:54) Mjollna: voilà
(17:41:59) Zhao: il est évident que personne ne peut déduire une telle précision
(17:42:11) Mjollna: on peut aisément le déduire des exemples accumulés
(17:42:14) Zhao: de part le côté fluctuant + une règle différente pour chaque règle
(17:42:18) Mjollna: à la majuscule typo près
(17:42:26) Zhao: TU peux aisément le déduire
(17:42:28) Mjollna: qui aurait pu se transformer en règle par répétition
(17:42:43) Zhao: et encore que non, parce que tu as toi même défendu le maj/min facultatif pendant un temps
(17:42:54) Mjollna: la règle se construit avec l'usage
(17:43:08) Zhao: je peux par exemple déduire que la dernière lettre est "lettre+tréma"
(17:43:28) Zhao: la règle se construit avec l'usage, certes, mais quand l'usage évolue
(17:43:29) Chapeau-Melon: une règle valable : o
(17:43:35) Zhao: qu'au fil des siècles
(17:43:37) Zhao: on passe de
(17:43:40) Zhao: Ohoï
(17:43:42) Mjollna: je dis que c'est imprononçable, mais si tu arrives à faire évoluer l'usage, ok pour l'ajouter dans les règles
(17:43:42) Zhao: à
(17:43:45) Zhao: zefzfnkkïöü
(17:43:48) Zhao: ça ne me dérange pas
(17:43:55) Mjollna: on ets bien passés de aqua à eau
(17:44:02) Zhao: mais cela doit se faire progressivement et de manière intelligible
(17:44:18) Zhao: pas brusquement, sans étapes, avec des règles incompréhensibles au premier abord
(17:44:26) Zhao: donc
(17:44:32) Zhao: Ohoï -> Uhuï oké
(17:44:34) Zhao: dans 10 ans
(17:44:52) Zhao: on pourra parler de Eheÿ, si les utilisateurs de cette forme de communication se mettent à l'utiliser couramment
(17:44:58) Zhao: et que la transition s'est faite dans les esprits
(17:45:19) Zhao: dans ce cas, j'accepterai de considérer que tu as vu juste dans les possibilités d'évolution de la communication
(17:45:24) Mjollna: les règles de base ne sont pas incompréhensibles, et la fixation d'un usage permet l'expérimentation avant qu'une forme plus fixe émerge
(17:45:49) Zhao: mais je resterai ferme sur ma position, que c'est une erreur de vouloir pousser trop de possibilités d'aléatoire dans une simple réponse à une salutation
(17:45:52) Mjollna: peut-être que dans 10 ans, le m+trema sera effectivement la règle
(17:46:04) Zhao: elles le sont ! toi même tu es revenue dessus !
(17:46:14) Zhao: elles le sont ! la preuve en est par notre discussion
(17:46:30) Zhao: que ce soit toi ou moi, les deux personnes impliquées dans cet échange, nous n'avons su nous y retrouver
(17:46:38) Zhao: cela me semble indéniable
(17:48:26) Zhao: prenons un autre exemple
(17:48:34) Zhao: si quelqu'un dit : "bonjour"
(17:48:40) Zhao: si un autre répond "bujur"
(17:48:42) Zhao: on comprends
(17:49:03) Zhao: simple translation du phonème "on" vers un autre phonème de type voyelle
(17:49:08) Zhao: si un autre répond
(17:49:09) Mjollna: le fond de communication (le sens "bonjour") n'a jamais été un souci
(17:49:16) Zhao: tenbenr
(17:49:21) Zhao: ça devient tout de suite plus compliqué
(17:49:36) Zhao: pourtant les règles sont simples !
(17:50:06) Mjollna: c'est uniquement le pattern qui a posé souci, encore que je ne comprenne toujours pas pourquoi les règles devraient être aussi limitées
(17:50:25) Zhao: consonne, voyelle, n, j, même voyelle que précédemment, n, r
(17:50:27) Zhao: pourtant
(17:50:31) Zhao: on voit pas le rapport
(17:50:41) ***Caradine va aller parcourir les étoiles
(17:50:43) Zhao: et quelqu'un peut se planter sur les règles, parce que trop arbitraire
(17:51:03) Zhao: d'ailleurs
(17:51:09) Zhao: je me suis planté sur les règles en question
(17:51:09) Chapeau-Melon: par pc planté
(17:51:19) Zhao: consonne, voyelle, n, consonne, même voyelle que précédemment, n, r
(17:51:21) Mjollna: ton exemple est caricatural, les règles sont bien plus faciles à identifier sur le Ohoï
(17:51:21) Zhao: voila
(17:51:28) Zhao: de la même manière que tu t'es planté sur les tiennes
(17:51:35) Zhao: ou que tu as, du moins, hésité
(17:51:40) Mjollna: (bon voyage Caradine !)
(17:51:57) Zhao: (dis bonjour aux nétoals de ma part)
(17:52:01) Mjollna: j'ai hésité sur la direction à prendre pour la fixation des règles
(17:52:07) Zhao: c'est comme ton coup des babeilles
(17:52:19) Mjollna: mais l'usage ne semblait pas aller dans le sens d'une minuscule
(17:52:20) Zhao: qu'est ce qui justifie des babeilles, si on a des navions ?
(17:52:29) Mjollna: je l'ai donc, en toute logique, accepté
(17:52:35) Zhao: pourquoi pas des tabricots ?
(17:52:43) Mjollna: parce que babeilles ! nabeilles c'est imprononçable
(17:52:45) Zhao: ou des kabri-bus ?
(17:52:55) Mjollna: je disais babeilles quand j'étais petite
(17:53:06) Zhao: on en revient à la même chose
(17:53:08) Mjollna: pas nabeilles
(17:53:09) Zhao: ton égo
(17:53:12) Zhao: TU disais, donc c'est bon
(17:53:19) Zhao: TU décides de règles, donc c'est compréhensibles
(17:53:22) Zhao: -s
(17:53:47) Mjollna: pour le Ohoï, c'est l'empilement des usages qui aide à définir les règles
(17:54:00) Zhao: oké
(17:54:11) Zhao: suffit que je rajoute d'autres usages pour que ça soit oké
(17:54:21) Mjollna: pour les babeilles, je ne pouvais pas prononcer autrement, c'est loin d'être un souci d'eg
(17:54:22) Zhao: imagine donc que je superpose suffisement d'usages
(17:54:23) Mjollna: o
(17:54:51) Zhao: pour que azdazdöOiïppadz autant que öya soient valides comme réponses
(17:54:51) Chapeau-Melon: autant de mal !
(17:54:54) Zhao: qu'en penses tu ?
(17:55:35) Zhao: (c'est un souci de convenance personnelle, ce qui n'est guère mieux)
(17:56:11) Zhao: (j'ai du mal avec les pluriels, je devrais donc décider que "l'usage veut que l'on abandonne la marque du pluriel à l'écrit" ?)
(17:56:36) Mjollna: ben si dans ton exemple, l'évolution des usages est cohérente et que cela représente vraimetn des usages, ok
(17:57:27) Zhao: c'est ridicule, car étant donné que nous sommes deux seuls pratiquants de cette forme de communication, il suffit que l'un d'entre eux fasse évoluer le truc pendant que l'autre est afk
(17:57:32) Zhao: pour que la communication soit impossible
(17:57:33) Chapeau-Melon: la meilleure communication
(17:57:35) Zhao: notons, de plus
(17:57:36) Chapeau-Melon: ptetre plus de possibilités avec des téléphones intelligents
(17:57:38) Mjollna: dans ce cas ce n'est pas de l'usage
(17:57:48) Zhao: que les formes de communication ont une tendance à la simplification
(17:57:57) Zhao: et non à l'ajout excessif de règles absurdes
(17:58:11) Mjollna: l'usage c'est de la répétition et de l'évolution par le groupe
(17:58:15) Zhao: ça serait l'usage en vigueur chez la moitié des usagers, ce qui est énorme
(17:58:59) Caradine: (argh! MAJ)
(17:59:10) Zhao: (oui! min)
(17:59:21) Zhao: pattern simple et compréhensible, Mjollna
(17:59:25) Zhao: dans ma réponse à Caradine
(17:59:26) Mjollna: si la contrainte n'est pas acceptée par 50% du groupe, alors ça ne devient pas un usage (ce qui est le cas du ï fixe) ; par contre, j'ai accepté de considérer la majuscule du premier caractère comme obligatoire
(17:59:30) Mjollna: évolution de l'usage
(17:59:38) Zhao: (c'est la grosse update powerplay, Caradine)
(17:59:42) Zhao: HAHA
(17:59:45) Zhao: donc
(17:59:47) Zhao: depuis le début
(17:59:55) Zhao: tu assumes que tu as raison sur tes règles
(18:00:02) Zhao: alors que 50% du groupe n'est pas en accord
(18:00:42) Mjollna: tu demandes une règle qui impose plus de contrainte
(18:00:45) Zhao: de ce fait, c'est le minimum accepté qui est fait règle
(18:00:51) Mjollna: je ne suis pas d'accord avec autant de contraintes
(18:01:10) Zhao: Ohoï / Eheï / Ihiï / Uhuï / Ahaï / Yhyï
(18:01:24) Mjollna: oui, et le minimum accepté, via usage, c'est la maj + le h + le trema sur voyelle
(18:01:27) Zhao: ah mais je m'en fout que tu ne sois pas d'accord
(18:01:36) Mjollna: plus de contrainte = dire que le i à la fin est obligatoire
(18:01:37) Zhao: mon pattern rentre dans le tiens
(18:01:40) Zhao: en plus restrictif
(18:01:45) Zhao: donc tu l'accepte
(18:01:50) Zhao: alors que l'inverse n'est pas vrai
(18:01:54) Zhao: je n'accepte pas le tiens
(18:01:55) Mjollna: voilà, en plus restrictif, et je ne suis pas d'accord sur le côté restrictif
(18:02:08) Zhao: ça je m'en fiche, je suis 50% de la population
(18:02:22) Mjollna: moi aussi je suis 50%, et je n'accepte pas plus de contrainte
(18:02:24) Zhao: et l'autre 50%, toi, ne remet pas en question le fait que mes réponses soient correctes
(18:03:00) Mjollna: donc tu peux épanouir ta propre créativité dans les règles moins contraignantes que je propose
(18:03:21) Mjollna: je ne remets pas tes réponses en doute, c'est toi qui veut éjecter mon Eheÿ
(18:03:28) Zhao: je sais briser les règles quand il s'agit de créativité, et les respecter quand il s'agit de communiquer
(18:03:29) Zhao: ben oui
(18:03:42) Zhao: je refuse ton usage
(18:03:43) Mjollna: si tu veux t'imposer des règles plus contraignantes, pas de souci
(18:03:52) Zhao: alors que le mien est accepté par 100% des utilisateurs
(18:03:56) Mjollna: mais les miennes restent valables, car plus lâches
(18:04:02) Zhao: 100% Vs. 50%
(18:04:05) Zhao: je gagne
(18:04:23) Mjollna: non, car je refuse des règles plus restrictives
(18:04:29) Zhao: "@Mjollna | mais les miennes restent valables, car plus lâches"
(18:04:37) Mjollna: qui invalideraient mes propres réponses
(18:04:39) Zhao: ce "car" n'a aucun sens
(18:04:46) Zhao: ah ?
(18:04:53) Zhao: tu avais pourtant accepté l'argument de l'usage
(18:05:10) Mjollna: l'usage n'est pas partagé, puisque je continue à changer de voyelle
(18:05:12) Zhao: et il me semble évident que c'est le minimum accepté par la majorité des utilisateurs qui fait règle d'usage
(18:05:21) Mjollna: tu n'es pas 51%
(18:05:28) Zhao: le mien l'est, étant donné que tu acceptes mes réponses comme étant correct
(18:05:43) Zhao: nous sommes 100% à être d'accord pour dire que mes réponses sont correctes
(18:05:48) Zhao: et 50% pour les tiennes
(18:06:05) Zhao: correctes*
(18:06:44) Mjollna: mais faute d'accord, ce sont les règles les moins restrictives qui priment, afin de ménager plus de liberté
(18:06:53) Zhao: cela me semble absurde
(18:06:59) The account has disconnected and you are no longer in this chat. You will automatically rejoin the chat when the account reconnects.
(18:07:40) Mjollna: parce que tu n'es pas 51% des utilisateurs de la langue française
(18:07:55) Zhao: tu n'est pas 51% des utilisateurs de Ohoï et ses dérivés
(18:08:03) Zhao: n'es*
(18:08:29) Mjollna: il y a un souci de masse critique dans ta volonté d'imposer l'usage du pluriel plus lâche, sur des usages déjà fixés
(18:08:35) Mjollna: et des règles strictes, pour le coup
(18:08:51) Zhao: non, c'est seulement une façon de démonter ton arguement
(18:08:53) Zhao: argument
(18:08:54) Mjollna: là nous sommes, avec Ohoï et Eheÿ, sur des pratiques en formation
(18:09:02) Zhao: je ne souhaite en aucun cas changer la règle du pluriel
(18:09:02) Mjollna: toutes jeunes
(18:09:11) Mjollna: et nous sommes pricnipalement deux concernés
(18:09:25) Zhao: l'argument est le même, les pluriels bien placés sont corrects pour moi, mais je trouve la règle trop lache, en tant que minorité à penser ainsi, pour une raison de liberté, j'ai raison
(18:09:37) Zhao: (c'est ton argumentaire)
(18:09:41) Zhao: je le trouve absurde
(18:10:02) Zhao: toutes les pratiques de communication sont en formation perpétuelle
(18:10:59) Caradine a quitté le salon (quit: Ping timeout)
(18:11:35) Mjollna: mon argumentaire c'est que dans une pratique en formation, dont je représente 50%, je souhaite ménager des règles qui ne soient pas trop restrictives, et qui permettent à toutes les personnes qui utilisent ces règles de s'épanouir
(18:11:50) Zhao: (toutes les pratiques sont en formation)
(18:12:00) Mjollna: quitte à ce que celles-ci s'obligent à un cadre plus restrictif si elles le souhaitent
(18:12:07) Zhao: si les règles sont trop restrictive, l'usage les modifiera avec le temps
(18:12:12) Zhao: restrictives*
(18:12:16) Mjollna: et si elles sont trop lâches aussi
(18:12:37) Mjollna: mais avec aussi peu d'exemples, il est difficile de savoir vers quelle fixation des usaes nous allons
(18:12:42) Zhao: tant que nous sommes en période d'adoption, il semble évident qu'il faut au minimum se mettre d'accord entre locuteurs, de manière à pouvoir, justement, créer de l'usage
(18:12:59) Mjollna: ou laisser les pratiques se construire et se fixer peu à peu
(18:13:11) Zhao: le fait est que les seules pratiques qui font accord pour 100% des locuteurs sont les miennes
(18:13:24) Zhao: il semble évident que se baser sur celle-ci est le plus simple
(18:13:33) Mjollna: mais elles permttent très peu de fantaisie et de possibilités
(18:13:34) Zhao: à voir si par la suite, l'usage fera changer les choses
(18:13:41) Zhao: pour le moment, ma chère
(18:13:51) Mjollna: je propose donc de continuer à utiliser les règles que nous souhiatons
(18:14:04) Zhao: quand le "re", signifiant "salut j'suis de retour" a pop sur les intertubes
(18:14:05) Mjollna: puisque le recul sur les pratiques nous manque
(18:14:08) Zhao: les gens répondaient "re"
(18:14:10) Zhao: avec le temps
(18:14:20) Mjollna: et que la communication ne pose pas de souci
(18:14:24) Chapeau-Melon: bawai puisque ça fait jamais de lire les gens qui ont tué tout le monde est au boulot
(18:14:29) Zhao: on a vu re/reuh/ruh/ra/bleuarp/ftaghn et je ne sais quoi encore
(18:14:46) Zhao: l'usage s'est fait, autour d'une pratique simple et compréhensible qui faisait l'unanimité
(18:15:07) Zhao: @Mjollna | et que la communication ne pose pas de souci
(18:15:10) Zhao: mais si !
(18:15:12) Zhao: regarde !
(18:15:16) Zhao: elle me pose un souci !
(18:15:30) Zhao: trop facile, quand on considère qu'on a raison, de définir qu'il n'y a pas de souci
(18:15:59) Zhao: "je suis un homme blanc, et franchement, je ne trouve pas qu'il y a vraiment de problèmes de racisme dans notre société, et puis sérieusement, les féministes en rajoutent, non ?"
(18:18:19) Mjollna: la communication sur le fait qu'on réponde à "bonjour" ne pose pas de souci
(18:18:56) Zhao: ta réponse m'a perturbée, et n'étant pas certain de la manière de répondre dans tes règles, j'ai choisi de simplifier la chose
(18:19:06) Zhao: ce qui est un souci
(18:19:27) Zhao: cela signifie que je ne peux déduire de tes dires ce qui est subtilité de langage / faute / finesse de sens
(18:19:39) Mjollna: ce n'est pas un souci, puisque tes réponses s'inscrivent bien dans les règles, et que mes réponses t'indiquent ensuite que d'autres possibilités sont envisageables
(18:19:50) Mjollna: et de même
(18:19:55) Mjollna: j'adapte mes propres réponses
(18:19:58) Zhao: du part du principe que tes règles sont les bonnes par définition
(18:20:00) Mjollna: en fonction de ce que tu as pu dire
(18:20:11) Mjollna: mais en ménageant certaines possbilités
(18:20:18) Zhao: alors que je pars sur un principe d'universalité, que les règles acceptées par l'ensemble de la population doivent faire socle
(18:20:27) Mjollna: (j'ai cédé sur la majuscule, mais pas sur la possibilité d'utiliser d'autres voyelles à la fin)
(18:20:34) Zhao: ton argument est élitiste au sens propre du terme
(18:20:58) Zhao: "certes, je m'exprime avec plus de finesse, mais le rustre saura s'adapter à force d'écouter mes dires"
(18:21:21) Zhao: ce qui veut dire
(18:21:24) Zhao: que :
(18:21:35) Zhao: 1) ton interlocuteur a moins de possibilité d'expression que toi, donc infériorité
(18:21:44) Mjollna: ce n'est absolument pas mon propos, tes règles m'ont parues trop restrictives, docn j'ai élargi les possibilités
(18:21:48) Chapeau-Melon: de possibilités
(18:21:49) Zhao: 2) qu'il doit en plus de la communication, faire un effort de compréhension de tes subtilités
(18:22:04) Zhao: ces deux points créent une sacré inégalité dans la discussion !
(18:22:21) Mjollna: et je ne pensais pas que de changer la voyelle de fin était iterdit par tes règles
(18:22:29) Zhao: dans un contexte de création artistique / esthétique ou de volonté de subversion, je comprendrais ta démarche
(18:22:40) Zhao: mais il s'agissait bêtement d'une salutation
(18:22:43) Mjollna: pourquoi souhaiterais-tu brider mon expression ?
(18:22:58) Zhao: et me voila opresseur :D
(18:23:13) Zhao: je parle de répondre d'une manière non floue pour l'interlocuteur
(18:23:14) Mjollna: pourquoi est-ce qu'une salutation devrait répondre à un ï final ?
(18:23:19) Zhao: par simplicité
(18:23:28) Mjollna: le sens de la réponse n'a jamais posé souci
(18:23:33) Zhao: pourquoi répondre "bonjour" à "bonjour" ?
(18:23:39) Mjollna: et voyelle + trema est tout aussi simple que i + trema
(18:23:46) Zhao: je pourrais décider de répondre "sblouarg"
(18:23:50) Zhao: cela ne ME poserait pas de souci
(18:23:55) Mjollna: et on comprendrait aussi
(18:24:12) Zhao: par contre, je t'assure que les autres personnes alentour a qui le bonjour était destiné répondront bien "bonjour"
(18:24:16) Mjollna: que suite à un bonjour, sblouarg ou Ohoï ou Naise ! c'est "je reponds à ton bonjour"
(18:24:18) Zhao: et pas "sbouarge"
(18:24:29) Zhao: et ton argument "cessez de brider ma créativité" ne marcherait pas
(18:24:41) Zhao: sous pretexte de créativité, on peut répondre n'importe quoi à n'importe quoi !
(18:25:03) Mjollna: sous prétexte que le contexte permet une grande variété de formes
(18:25:18) Zhao: formes que TU acceptes et que TU comprends !
(18:25:24) Zhao: imaginon que dans la conversation
(18:25:28) Zhao: il y ait un étranger
(18:25:35) Zhao: la conversation deviendrait encore plus complexe pour lui
(18:25:36) Mjollna: et que dans le cas précis dont nous débattons, nous avons décidé d'accepter uniquement certaines formes
(18:25:42) Zhao: il sait que bonjour, ben, on répond bonjour
(18:25:52) Zhao: et si ça se trouve "sblouarg" est une insulte mortelle dans sa langue
(18:25:59) Zhao: sachant que ce n'est pas la réponse "normale" à bonjour
(18:26:04) Zhao: il pourrait très mal le prendre
(18:26:15) Zhao: c'est pourquoi il faut s'accorder sur le minimum d'usage en commun
(18:26:27) Mjollna: si tu changes le contexte et les protagonistes, forcément, tout devient différent
(18:26:29) Zhao: et voir par la suite, avec l'usage, et le confort de chacun, ce vers quoi on peut évoluer
(18:26:46) Zhao: je prend le contexte général, une salutation
(18:26:57) Mjollna: nous sommes dans un contexte particulier
(18:26:58) Zhao: dans une forme peu/mal maitrisée de communication
(18:27:16) Mjollna: un bonjour non standard, par une personne connue, sur un chan peu fréquenté
(18:27:33) Zhao: bof
(18:27:47) Mjollna: suivi d'une heure et demie de débat par les deux personnes qui lui ont répondu
(18:27:53) Zhao: si je répond "niaise" à un "hayo", il y a une faible probabilité que j'égratigne quelqu'un
(18:27:55) Zhao: de plus
(18:27:55) Chapeau-Melon: en plus
(18:28:03) Zhao: on risque de me répondre "non, la vraie réponse, c'est naise"
(18:28:07) Zhao: ce qui est vrai de part l'usage
(18:28:20) Zhao: la simplicité est source de bonne compréhension
(18:28:33) Mjollna: le hayo/naise a ses propres règles
(18:28:41) Zhao: simples, claires et compréhensibles
(18:28:43) Mjollna: suivi des majuscules et de la ponctuation
(18:28:45) Zhao: hayo - naise
(18:28:48) Zhao: Hayo - Naise
(18:28:51) Mjollna: ou Hayo ! Naise !
(18:28:52) Zhao: Hayo ! - Naise !
(18:28:56) Zhao: hayo ! - naise !
(18:29:02) Zhao: c'est simple et clair
(18:29:03) Mjollna: avec des tentatives pour inverser les lettres
(18:29:03) Chapeau-Melon: pas simple tout ça pour l'oreille
(18:29:10) Mjollna: qui 'nont pas été relayées par l'usage commun
(18:29:13) Mjollna: et ont donc disparu
(18:29:18) Zhao: les tentatives ont échoué, parce que trop sujettes à erreur
(18:29:34) Mjollna: c'ets donc le temps qui modèle les usages
(18:29:38) Zhao: oui
(18:29:43) Zhao: et la base du hayo / naise
(18:29:43) Mjollna: mais ces tentatives n'ont pas entraîné de rejet direct
(18:29:48) Zhao: a été hayo / naise
(18:29:57) Zhao: pas haoy / nasi
(18:30:04) Mjollna: c'est la coutume qui a finalement tassé le nombre de possibilités acceptées
(18:30:08) Zhao: l'usage s'est formé autour de Hayo/Naise
(18:30:15) Zhao: des variation ont été tentées par la suite
(18:30:17) Zhao: pas dès le début
(18:30:21) Zhao: variations*
(18:30:21) Mjollna: je demande la même clémence pour mes tentatives de Eheÿ
(18:30:27) Mjollna: peut-être qu'elles perdureront
(18:30:29) Mjollna: peut-être pas
(18:30:45) Mjollna: mais seul le temps et le nombre d'occurences peuvent le déterminer
(18:30:51) Zhao: et les tentatives de variations prenaient en compte le fait que l'origine, la base, était bien le Hayo/Naise
(18:31:00) Zhao: ce que tu refuses pour le Ohoï / Ahaï
(18:31:01) Chapeau-Melon: : /
(18:31:20) Zhao: on ennuie Chapeau-Melon je crois
(18:31:36) Mjollna: il a du mal avec la prononciation semble-t-il
(18:31:40) Zhao: wi
(18:31:54) Mjollna: pauvre chapounet
(18:32:08) Zhao: :-(
(18:32:14) Chapeau-Melon: >
(18:32:25) Zhao: tu veux un poisson ?
(18:32:26) ***Mjollna tapote Chapeau-Melon et lui redonne une belle forme bombée
(18:32:30) Mjollna: owi un poisson !
(18:32:31) ***Zhao donne un poisson à Chapeau-Melon.
(18:32:37) ***Zhao donne un poisson à Mjollna.
(18:32:41) Zhao: Bon appétit les copains !
(18:32:41) Mjollna: wiiii \o/
(18:33:00) Mjollna: tu veux dire que notre débat se termine en queue de poisson ?
(18:33:14) ***Mjollna mange le poisson
(18:33:18) Chapeau-Melon: afk mettre mon poisson dans l'eau du boudin
(18:33:23) Mjollna: >
(18:33:23) Zhao: ou en eau de boudin
(18:33:52) Mjollna: j'ai ni poisson ni boudin in ze fridge
(18:34:06) Zhao: haha
(18:34:26) Zhao: c'est quand que la chaleur baisse ?
(18:34:30) Zhao: j'ai le cerveau en ébulition !


Caradine de Saint Albion
Maitre des légions des Paumes Pileuses
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fean
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Inscription : mer. 29 déc. 2010, 00:00

Re: Perles IRC

J'veux pas dire, mais même Chapeau-Melon se fout de vous
23:48:45 <-- | Tresmollo_ (~Tresmollo@a.b.c.d.ch) a quitté (G-lined)
23:48:45 <-- | Caradine (~Vincent@a.b.c.d.ch) a quitté (G-lined)
23:48:45 <-- | Tresmollo (~Tresmollo@a.b.c.d.ch) a quitté (G-lined)
23:48:45 <-- | eleis (~Akitann@a.b.c.d.ch) a quitté (G-lined)
23:48:51 @fean | haha les noobs
23:48:53 @fean | :D
23:48:54 Chapeau-Melon | des noobs

Cromon | i like what you are doing there fean
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Eléïs
Je réfléchis.
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Re: Perles IRC

Code : Tout sélectionner

(15:53:34) eleis: on a un mot en français pour dire startup ?
(15:53:54) Mjollna: "jeune pousse"
(15:53:58) eleis: haha
(15:53:58) Mjollna: eh ouais...
(15:54:01) eleis: sérieusement ?
(15:54:05) Mjollna: t'as pas envie de 'lutiliser hein ?
(15:54:07) Mjollna: ouais ouais
(15:54:11) eleis: hahahahaha
(15:54:18) Mjollna: y a que l'académie française qui l'utilise je crois
(15:54:21) eleis: jeune pousse d'intérêt public
(15:54:30) Mjollna: ouais nan
(15:54:33) eleis: nan mais ils sont graves
(15:54:42) Mjollna: t'as même pas envie de l'arroser la plante
(15:54:47) Mjollna: :D
(15:54:54) fean: :D
(15:55:00) eleis: "tu vas faire quoi plus tard ? "oh je vais lancer une jeune pousse"

Une pensée systémique de la complexité serait nécessaire pour s'opposer à une vision binaire et dichotomique.
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fean
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Inscription : mer. 29 déc. 2010, 00:00

Re: Perles IRC

19:12:48 Chapeau-Melon | la fin du règne des smileys aussi bizarres que les bretons pays de Adorawork
o_o

Cromon | i like what you are doing there fean
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Trèsmollo
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Re: Perles IRC

En fait les astronautes, c'est des essplorateurs irl, et les sondes, des zeppelin pour check les deadlines.
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Djbapt
Messages : 1601
Inscription : dim. 27 mai 2012, 01:00
Localisation : Dans la pièce d'à côté

Re: Perles IRC

Ca existe les deadlines IRL?

Unissons-nous car il n'y a qu'ensemble qu'on sera plusieurs !
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Greenbay
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Localisation : Dans le rêve d'émeraude

Re: Perles IRC

oui une pièce rempli de gaz

Hier et aujourd'hui, tout comme aujourd'hui peu être demain.
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