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Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:20
par Aléquia
-Il n'y a pas que ce facteur à prendre en compte, car lorsque l'on débat ou agit pour changer nos sociétés, quel que soit le résultat il n'y a pas que le modèle politique qui en a résulté qui est un changement, on fait aussi évoluer nos mentalités et celles des gens qui écoutent les leaders, et qui se répercutera sur les générations suivantes (du moins tant que le passé continuera à être étudié).
Ce que je veux dire c'est que tant que l'histoire s'écrit sans grosse cassure, il n'y a pas que la société qui s'adapte à l'humain, mais l'humain qui s'adapte à une société (Je dirais même à un futur ?) qu'on le veuille ou non...
Les deux vivent en symbioses, je suis d'accord. On étudie d'ailleurs cela avec la sociologie.

Mais la philosophie, ou la réflexion philosophique tend justement à effacer toutes les influences provenant de facteurs extérieurs qui pourrait impacter sur nos raisonnements (Sauf si on est du côté empiriste, avec Hume & co. Mais le bon côté de la force, c'est Platon, kay' ?).
Par rapport à ce que je viens de dire sur ta précédente citation : le "monde joli au milieu des papillons" comme tu l'appelles, une société qui serait potentiellement capable de fonctionner indéfiniment, (sans interventions extérieure bien sûr, je sais que le perpétuel n'existe pas même à l'échelle de l'univers) pourra peut-être exister, mais lorsqu'elle existera (toujours peut-être hein) un jour, je pense que c'est plus ─ ou au minimum à égales mesures ─ l'être humain qui aura changé / évolué / ou même s'être recréé de façon à pouvoir fonctionner en harmonie (sans vouloir trop m'emporter), plutôt que l'être humain qui aura changé ses sociétés, ou crée la société parfaite qui fonctionne en harmonie.
A partir de là, cette société parfaite que nous voyons aujourd'hui comme une utopie, si elle existe un jour comme ce que j'ai décrit un peu plus haut, et que nous la voyons avec nos yeux d'aujourd'hui, et ben selon les changements qui ont eu lieu au niveau de l'être humain pourrait bien nous paraitre comme dystopique plutôt qu'utopique.
Ben, c'est une question compliquée en fait, pour laquelle les auteurs de sf aident beaucoup.
Prenons le livre "le meilleur des mondes" par exemple, où tout les humains membres d'une société sont cadrés et où leur vie est dirigée de A à Z. Pourtant, tout le monde est-il heureux ? Non répondrions naturellement non, car il y a une déshumanisation totale qui nous est inacceptable pour nous, humain, car elle ferait perdre ce pourquoi nous sommes humains et pas autre chose.

Actuellement, nous regardons les choses d'un point de vue humain, si on réfléchit à ce que l'on penserait d'un point de vue autre qu'humain, on aurait pas terminé =p.
-Alors là soit je comprend pas (je connais pas du tout Kant), soit je suis radicalement pas d'accord. Pour moi l'éthique c'est un concept humain né de la conscience, radicalement opposé à la pratique = le fait de faire fonctionner les choses sans s'encombrer de quoi que ce soit.
L'éthique est le terme générique pour désigner la branche pratique de la philosophie. Elle aurait pu s'appeler chameau en fait, ça reviendrait au même.
Ce n'est pas typique de Kant, mais de tout les philosophe en fait. C'est un terme générique.

C'est différent de l'éthique au sens d'avoir une éthique. Dans ce cas là, éthique = morale. (L'un des deux mots possède une origine latine et l'autre grec). Il n'y a aucune différence entre les deux. Après, on peut réfléchir de manière philosophique à la morale, mais là, il y a de quoi en faire des pavés.
Si je devais ramener ma fraise aussi sur ce sujet je parlerais trop et je crois que je m'écarterais de ce qu'on parle à la base donc je me tais xD
Non non, tu peux y aller^^. Je ne suis pas certaine de bien expliquer.

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:40
par Ironail
N'importe quoi les gens. C'est un post à flood et vous y tenez des discussions intéressantes? Vous avez perdu la tête?

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:42
par Gamh
(Sauf si on est du côté empiriste, avec Hume & co. Mais le bon côté de la force, c'est Platon, kay' ?).
Je sais que c'était une hyperbole mais les empiristes c'est cool hein ! Platon il est bien gentil et sa Callipolis gère le paté, mais son concept des âmes était encore bien trop archaïque (merci Aristote d'être repassé derrière là-dessus)
Par rapport à ce que je viens de dire sur ta précédente citation : le "monde joli au milieu des papillons" comme tu l'appelles, une société qui serait potentiellement capable de fonctionner indéfiniment, (sans interventions extérieure bien sûr, je sais que le perpétuel n'existe pas même à l'échelle de l'univers) pourra peut-être exister, mais lorsqu'elle existera (toujours peut-être hein) un jour, je pense que c'est plus ─ ou au minimum à égales mesures ─ l'être humain qui aura changé / évolué / ou même s'être recréé de façon à pouvoir fonctionner en harmonie (sans vouloir trop m'emporter), plutôt que l'être humain qui aura changé ses sociétés, ou crée la société parfaite qui fonctionne en harmonie.
A partir de là, cette société parfaite que nous voyons aujourd'hui comme une utopie, si elle existe un jour comme ce que j'ai décrit un peu plus haut, et que nous la voyons avec nos yeux d'aujourd'hui, et ben selon les changements qui ont eu lieu au niveau de l'être humain pourrait bien nous paraitre comme dystopique plutôt qu'utopique.
Ben, c'est une question compliquée en fait, pour laquelle les auteurs de sf aident beaucoup.
Prenons le livre "le meilleur des mondes" par exemple, où tout les humains membres d'une société sont cadrés et où leur vie est dirigée de A à Z. Pourtant, tout le monde est-il heureux ? Non répondrions naturellement non, car il y a une déshumanisation totale qui nous est inacceptable pour nous, humain, car elle ferait perdre ce pourquoi nous sommes humains et pas autre chose.
(super bouquin, le meilleur des mondes)
Il y a bien ce risque de dystopie, ça dependra de la manière dont on évoluera vers cette société. Et évidemment, il faudra se battre contre ça.
N'importe quoi les gens. C'est un post à flood et vous y tenez des discussions intéressantes? Vous avez perdu la tête?
slt sava

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:46
par Xeno
Où que je passe, je déchaîne les passions.......

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:48
par TohKhaar
Bon là désolé mais j'arriverais pas à te suivre plus loin dans la discussion j'ai pas les connaissances qui me le permettraient

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:49
par Ironail


(super bouquin, le meilleur des mondes)
Il y a bien ce risque de dystopie, ça dependra de la manière dont on évoluera vers cette société. Et évidemment, il faudra se battre contre ça.
Image



N'importe quoi les gens. C'est un post à flood et vous y tenez des discussions intéressantes? Vous avez perdu la tête?
slt sava
slt mek

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:56
par Aléquia
Je sais que c'était une hyperbole mais les empiristes c'est cool hein !


Même si il y a un postulat de base intéressent à étudier, je trouve leur distinction faits / réflexions peu pertinentes. Du moins, ce qu'ils considèrent comme de la connaissance n'en est pas selon moi.
Donc au finale, on arrive à un système sceptique. Le doute hyperbolique existe (Coucou Descartes), mais c'pas avec ça qu'on peut avancer.

Et si l'on considère alors le raisonnement probabiliste, déjà il faudrait pour cela avoir la certitude d'une certaine loi de probabilité (Ciao les sceptiques), et on en revient un peu au point de départ.

Mais sinon, oui, c'était une hyperbole ! Ce genre de mouvement philosophiques n'existerait pas si il ne possédait pas de bases solides.
Platon il est bien gentil et sa Callipolis gère le paté, mais son concept des âmes était encore bien trop archaïque (merci Aristote d'être repassé derrière là-dessus)
C'est clair que les concepts de Platon, c'est archaïque. Mais l'idée était là.
Dans l'absolue, les concepts peuvent se retrouver dans une infinité de nuances, donc ce n'est pas avec eux que l'on peut accéder à une vérité absolue. Il faut combiner ça avec des éléments de la réalité pour tendre vers la vérité (Merci Aristote²).
Je trouve perso que les concepts prennent un véritable intérêt dans le fait qu'ils définissent l'existence de chose abstraite, et surtout leur universalité. Genre la justice. Après, on entre dans le débat entre le "être" et le "non-être", qui est assez compliqué.

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 13:58
par fean
@Iro : superbe l'image

@Xeno : c'est pas ta faute si t'es une superstar hein :p

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 14:02
par Gamh
1984 était bien aussi (enfin j'ai vu que le film).
M'est avis que les deux sont des risques à craindre.
Chouette bédé, merci.
N'importe quoi les gens. C'est un post à flood et vous y tenez des discussions intéressantes? Vous avez perdu la tête?
slt sava
slt mek
mdrr
...
Oui.

Re: POST A FLOOD

Publié : dim. 29 janv. 2012, 14:14
par Aléquia
En fait, pour la BD, j'aurais tendance à penser que les deux modèles de société représentent respectivement le système soviétiques dans l'absolue (Orwell avait une petite fixette dessus), et le système américain dans l'absolue.

On voit lequel a gagné finalement =p.